00:00:00: Hallo und herzlich willkommen in,

00:00:12: abgehoben der Hubschrauber Podcast für,

00:00:16: alle aus dem Hubschrauber Viererreihe alle Interessierten spota jeden den interessiert was wir unsere Luft machen wie immer mit Andreas

00:00:24: Hallo Tim grüß Dich hallo Andreas schön dass du da bist ja die Leute wollen bestimmt wieder wissen welches tolle Thema wir uns heute ausgedacht haben und das Thema ist heute just culture,

00:00:34: was heißt das eigentlich.

00:00:37: Just culture ist eine schöne Sache just culture wurde entwickelt oder es wird gelebt und zwar geht's darum dass man da muss ja ein Fehler nicht zweimal machen oder auch nicht dreimal auch nicht viermal das heißt jeder Pilot.

00:00:48: Der frisch anfängt,

00:00:50: da ist ja vorprogrammiert dass wir genau die gleichen Fehler macht wie alle anderen vor ihm auch die irgendwo in Fallen Fettnäpfchen getappt sind und das möchte man damit vermeiden und zwar hat man dann einfach gesagt pass mal auf Liebe Piloten die die ihr jetzt den Fehler gemacht habt

00:01:04: sagt erzählt uns bitte davon wir wollen dass die Jungen von euch lernen könnt dass die diese Fehler möglichst nicht auch machen

00:01:11: man muss sowas nicht doppelt machen und ihr werdet aber dafür nicht bestraft ja sondern es geht darum.

00:01:16: Erzählt es uns von mir aus auch anonym dass wir es weiterleiten können so willst du mal spucken zum Inter nehmen gemacht jeder Pilot kann anonym ein Bericht schreiben den bekomme ich dann als Compliance oder safety Manager

00:01:28: und dann kann ich das in eine Schulung mit einbauen und sage pass mal auf irgendeinem Piloten von uns dem ist es mal passiert das Paar auf.

00:01:35: Dass euch das bitte nicht auch passiert wie würde das bei euch gelebt hat jeder so ein Briefkasten oder ein System und wie die Piloten irgendwie da was hinterlegen können oder so.

00:01:46: Ja wir arbeiten dran also wir haben noch kein vollendetes System wie ihr mit so angenehm mit Easy anonymisierten Meldung

00:01:53: bei uns läuft es noch über Mund-zu-Mund-Propaganda gegenseitiges Vertrauen dass die Leute zu ihren Fehlern stehen und dass sie dann auch entweder,

00:02:02: eine Maus aus und Fortbildung der ist in zentraler vindiziert und im Qualitätsmanagement anvertrauen dass ich dann vor die,

00:02:08: für die Leute stellt ohne rund E-Mail schreibt und sowas sagt sie hey wir haben jetzt schon in dem letzten Monat 3 mal vergessen nach dem Öl auffüllen den Öldeckel zuzumachen denk doch bitte dran das scheint,

00:02:18: was zu sein was öfter vorkommt jetzt nur als Beispiel das ist nicht das ist ja das was man damit bewirken will wir haben ja diese meldepflichtigen Ereignisse der eh nicht drum herumkommen was du schreiben.

00:02:32: Unten just culture ist ja eigentlich dazu da dass wir genau wie du eben schon gesagt hast du kleine Fehler die eigentlich an sich gar nicht so schlimm sind und deswegen nicht meldepflichtig erfasst damit sie sich nicht helfen oder man frühzeitig eine Entwicklungen gegensteuern kann.

00:02:47: Das stimmt aber das ist gut dass du es gesagt hast genau das sind nämlich Fehler die nicht meldepflichtig sind das geht nämlich ja genau nämlich nicht um die Sache neu Triebwerksausfall Feuer was weiß ich keine Ahnung falschen Knopf gedrückt hast geht wirklich um die Sachen Kleinigkeiten wobei Wasser.

00:03:01: Hui das hätte jetzt auch schiefgehen können ne nur weil was auch immer war ne oder,

00:03:07: da ist irgendwas schief gegangen was jetzt keinen Schaden verursacht hat sondern alles ist noch mal gut gegangen und zwar auch nichts was da im LBA gegenüber oder eher gesagt Theater gegenüber meldepflichtig ist das ist gut dass es immer gesagt hast dass das so.

00:03:20: Genannt! Kleinigkeit sind.

00:03:28: Und im du kennst die Pedale an der 145 die haben oben drauf zum Verstellen von der Tiefe der Pedale so eine kleine Kugel die man abschrauben kann.

00:03:38: Und um diese Kugel war weg an einem Pedal beim beim rechten sitzt also beim Piloten beim verantwortlich Piloten war die rechte Kugel weg.

00:03:49: Ja und dann hast Du natürlich draußen dunkel mit der Taschenlampe geguckt und dann war die nach vorne hin zu Fuß Fenster gefallen und ist dann Gott sei Dank liegengeblieben und nicht durch zu den Steuerelementen gerutscht.

00:04:01: Und das ist sowas dem Nachtdienst ist nicht aufgefallen die sind einfach ausgestiegen wahrscheinlich mit dem Schuh dran gekommen dann hat sich das abgedreht und wir haben es am morgens gefunden aber das wäre so ein Ding das könnte man glaube ich schon so zu just culture.

00:04:15: Dazu zählen wenn man das jetzt aufschreibt dann kann man gucken häuft sich so was ist das vielleicht,

00:04:20: Produktionsfehler von Airbus darf das hier passieren kann das passieren so was ist eigentlich ein schönes Beispiel für just culture und Süßes jetzt

00:04:27: Gott sei Dank in der vorflugkontrolle aufgefallen dazu ist sie ja auch da und es hat niemanden böse Absicht gemacht und es wäre auch nicht meldepflichtig gegenüber dem Luftfahrt-Bundesamt oder wem anders.

00:04:38: Ja das werden Beispiele stimmt ich überlege auch gerade was wir in letzter Zeit obwohl wir irgendwie ein BBH Name fällt jetzt gerade keins ein.

00:04:48: Läuft so gut bei euch das in jedem anderen Beruf auch nur weil ich jetzt

00:04:54: habe es ja vorhin schon erzählt so tief im Moment in unseren Handtüchern und mit anderen Sachen beschäftigt bin überlege ich nämlich gerade was für ein Report wieder mal hatten, was mal auch so ein bisschen herziehen kann

00:05:05: ja na klar wunderbar und zwar folgendes Pilot auf der doofe geflogen und.

00:05:14: Bin ich nicht der einzige lebende schon mal passiert das will ich gleich dazu sagen also gibt's das passiert ganz viel durch irgendwie Situation wurde kein trilene Check gemacht in der Dusche und die hatte ein Einziehfahrwerk und dann gehst du.

00:05:26: In den Anflug und auf einmal kurz und am Boden geht dann fing fing und rotes Warnlämpchen an ja dass du dein Fahrrad nicht draußen hast du das ist dann so der letzte Moment wo du denkst ok.

00:05:38: Na gut ich das noch mal gesehen habe und Fahrwerk eben raus oder solche Sachen eben super schwer also da arbeiten wir dann z.b. dran.

00:05:45: Entweder noch mein training mit dem Piloten oder pass mal auf was die Checkliste nicht befolgt warum waren beide Crewmember abgelenkt hast ja nicht enhanced neben dir sitzen der auch darauf achten soll dass es draußen ist ja und das sowas eben nicht noch mal passiert werden.

00:06:00: Bist du dann auch wie windig ist auf dem Boden steht ohne Räder.

00:06:04: Ja definitiv aber genauso sowas ist was man auch gerne vergisst eine vielleicht mein final ending gecheckt fange bauprocheck sowas wenn man vielleicht gerade Stress und Tower hat

00:06:13: dann wenn man vielleicht in Frankfurt mal ist und da landet und froh ist dass man irgendwo zwischen gekommen ist dann kann sowas natürlich mal passieren genau.

00:06:22: Und dann gehen wir das weiter dann schauen wir noch mal nach irgendwie in den Piloten Schulung in dem Meeting und wenn es was schlimmeres ist ist gerade es gibt ja auch Leute den fällt bei anderen irgendwas auf irgendwas passiert ist das ist ja dann kein petzen in dem Moment sondern einfach nur so Achtung Vorsicht.

00:06:35: Da gab es einen Vorfall und den möchte ich gerne melden und so weiter dann weiß ich nicht vielleicht hat ein Kollege einfach Stress zu Hause Probleme.

00:06:45: Und kann sich davon im Kopf bin ich frei machen und du weißt es ist ja wichtig dass man Kopf bei der Sache ist.

00:06:50: Dann wenn wir da ich sag jetzt mal finanzielle Probleme hat gerade geschieden Frau hat sich getrennt oder sonst irgendwas das nimmt man mit ins Cockpit und wenn man dann nicht fit ist zu fliegen dann sollte man eigentlich unten bleiben aber vielleicht.

00:07:01: Bilder Kollege das gar nicht das Mädchen das an merkt aber ein anderer kriegt mit das denn nicht bei der Sache ist ja dann kann man auch noch mal anonym Report schreiben und sag ihr, ich glaube da gibt's Probleme.

00:07:11: Ja ja oder halt

00:07:14: wenn man auch nur dann die zwei Piloten hat und man möchte nicht dass ein Aussendienst freikommen für den man im schlimmsten Fall rein gesprungen ist ne und dann so einen falschen Stolz an den Tag legt und dann doch eben die Schicht übernimmt obwohl man eigentlich weiß dass man

00:07:27: an fit to fly ist also nicht fliegen sollte.

00:07:30: Genau und wir haben dafür aber um das mal zu erklären wie läuft denn so ein System ab das kann ich ja mal kurz erklären wir haben es gibt also mehrere Wege man könnte jetzt sagen

00:07:39: und das hatten wir früher das bei der klassischen Weg im Briefkasten bei uns in der Firma hängen nicht draußen die dann der Straße sondern eben drinnen im Büro irgendwo,

00:07:47: an der Stelle wo jetzt nicht jeder unbedingt immer,

00:07:50: dann vorbei läuft so dass wenn einer was ein wirft ist doch ein bisschen Anonymous eben da können die dann praktisch handschriftlich oder mit dem PC geschrieben können die einfach Zettel reinwerfen oder im Umschlag und,

00:08:01: dann gucke ich einmal der Woche nach was ist da drin

00:08:04: und dann hole ich mir das dahin wieder raus und kann es dann bearbeiten und die Zimmer aber seit 2019 habe das elektronisch hat jeder Mitarbeiter Zugang dazu und dann kann sich von jeder Station von überall einloggen und System und kann dann so ein

00:08:17: Report abgeben,

00:08:19: entweder kann er den anonym abschicken oder eben auch mit Namen also ich trink nie raus von dem der ist wenn der anonymen kriegt ich kann sogar Rückfrage halten über das System an diese Person,

00:08:29: aber das System verschlüsselt das so dass ich nie sehe mit wem schreibe ich da eigentlich gerade und,

00:08:35: kann diesen Berichten aufarbeiten und dann wird der wenn es abgeschlossen ist wird er auch veröffentlicht da dann können alle drauf zugreifen und können das noch mal nachlesen wie ist es abgelaufen was ist passiert das natürlich schon so jung eigentlich ehrlich gesagt ganz spannend.

00:08:49: Weil da sind ein paar Sachen dabei wo man sagt ja das sollte man sich mal durchlesen ja.

00:08:55: Ja ja auf jeden Fall wie gesagt ich find's halt immer ganz interessant wenn man anhand solcher Reports dann irgendeine Entwicklung feststellen kann also,

00:09:04: wie gesagt das muss ja nicht unbedingt ne Entwicklung bei dem Piloten sein das kann ja auch sein dass man neues Luftfahrzeug hat wo man deine Checkliste für hat und man findet heraus.

00:09:12: In unserem Betrieb passt diese Checklisten gar nicht so rein und dadurch entsteht eigentlich immer wieder der gleiche Fehler.

00:09:19: Sowas kann ja auch dazu führen oder vielleicht dass der Hersteller wirklich was übersehen hat ist ja auch nicht selten dass da irgendwelche servicepool Taunus kommen die dann wieder was ändern weil der Hersteller merkt ok so wir uns das vorgestellt haben funktioniert das nicht wir müssen es ändern,

00:09:33: das ist ja genau oft dann durch solche safety report oder durch solchen just culture Systeme impliziert dass sowas dann entsteht.

00:09:41: Ja das stimmt wie plant ihr das denn jetzt dann da weiter vorzugehen also ihr macht jetzt diese Moment ihr sprecht miteinander habt ihr darüber System am Auge oder seid ihr euch noch empfinden.

00:09:54: Wir sind auf dem Weg auch da Sonde safety management system zu etablieren was dann auch dann in der Art so funktionieren sollte wie du das schon gesagt hast dass man Account hat dass man Anime siert melden kann.

00:10:07: Die sind aber bei unserem Qualitätsmanagement also ein safety management gerade noch so ein bisschen im Umbruch und gerade in der Entwicklung wir haben quaison Generationswechsel die alte drin als Ion hat so ein paar Sachen nicht unbedingt ändern wollen

00:10:21: die neue war noch nicht soweit dass sie es konnten und jetzt haben wir gerade genau diesen change dass wir da auch mal im 21 Jahrhundert ankommen und von unserem,

00:10:30: rudimentären aber funktionierenden Systemen das also es ist jetzt nicht dass wir da nicht funktionieren wir sind halt in der Größe wo das gerade noch handhabbar ist mit unseren knapp 50 Piloten nicht ganz,

00:10:41: und unseren 10 Operator + unseren instandhaltungsbetrieb bei den funktioniert es schon sehr viel besser

00:10:48: so wie ich das mitkriege visap bei uns ist das noch so ein bisschen oldschool aber funktional und ein funktionierendes System sollte man auch nicht unbedingt von heute auf morgen umschmeißen.

00:10:58: Das ist richtig Zustand wie man das natürlich gut wenn ihr euch alle so gegenseitig vertraut es jetzt sagt hey ich komme

00:11:04: lass mal drüber reden ich muss dir mal was erzählen und das dann auch vor anderen ansprechen kann und sagen kann ihr ist mir passiert wenn ich irgendwas Schule oder so das natürlich nicht schlecht ja.

00:11:16: Ja total wichtig also da das ist halt glaube ich auch so mit das Wichtigste was wir in unserer Auswahl machen dass wir Leute finden die kritikfähig sind.

00:11:26: Und auch eine offene Fehlerkultur Leben das schlimmste was bei uns passieren könnte wär wirklich dass jemand.

00:11:31: Fehler vertuschen möchte und im schlimmsten Fall dadurch andere in Gefahr begibt bei bei uns ist Vertrauen das A&O ohne Vertrauen wird unser Job nicht funktionieren.

00:11:41: Und das ist so das Wichtigste in unserer Auswahl von den Kollegen dass wir auch wenn wir total verschieden sind in vielen Sachen in diesen Punkten komplett übereinstimmen die gleiche Sprache sprechen.

00:11:50: Du hast ich habe muss jetzt gerade noch mal dein Beispiel mit der Kugel denken dass wir nicht mehr es nächste Mal noch mal im Hubschrauber angucken wie das denn bei uns ist ob die dann auch so leicht mal irgendwie runter fliegen kann,

00:12:00: weil du siehst ne man lernt dazu jetzt kann ich das an uns weitergeben was euch passiert ist wir arbeiten ja bei uns in der Firma arbeiten wir mit einer Firma zusammen aus der Schweiz die

00:12:11: macht auch die Handbücher und arbeite mit vielen Unternehmen und ich muss sie mal fragen wie weiter ist weil deren Philosophie war so ein.

00:12:18: Zum Managementsystem halt so haben wo alle ihre Records einstellen

00:12:23: und wir praktisch gucken können auch ok welcher gehört welche Firma gehört noch zu einem Verbund die auch zur Farce am oder 145 oder einfach nur Piloten wieso ist dass man von den anderen Fehler noch lernen kann.

00:12:34: Dass man also praktisch auch Einblick kriegt in die Report der anderen Unternehmen die die freigeben für andere.

00:12:40: Ja super wichtig ne weil ihr habt ja auch eine Größe ähnlich wie wir vielleicht ein bisschen größer,

00:12:46: damit funktioniert so ein System aber wenn ich jetzt einen Kleinbetrieb habe mit nur 56 Angestellten,

00:12:52: also das schon verdammt eng da kann ich da kann ich mit zwei Vorfällen schonende statistische Soho Häufung haben dass das für mich zum riesen Problem wird.

00:13:01: Aber in der wirklichen großen Statistik gar keine Rolle spielt.

00:13:05: Dann richtig ja aber ich sage dir auch ganz ehrlich weil das ist auch Thema bei uns ich bin wirklich auf die Report der Piloten angewiesen und eigentlich um.

00:13:14: Ich sag mal um so eine richtig krass gutes Outfit zu kriegen da reichen nicht irgendwie 100 oder 200 in Jahres wir müssten wirklich um sagen zu können hey.

00:13:23: Galataturm ein Zusage geiler scheiß ja wir haben 500 oder 600 Report irgendwie dieses Jahr generiert,

00:13:29: dann kannst du da wirklich auch wirklich auswählen und sagen hey guck mal da geht's hin und so weiter und hin und her weil wie du schon sagst wenn das Unternehmen zu klein ist dann sind es zu wenig zu wenig Berichte,

00:13:40: und dann ist der Lerneffekt natürlich auch nicht so große.

00:13:45: Ja das ist schlimm ich war ja gerade auf der Verkehrsgerichtstag in Goslar und habe genau zu diesem Thema,

00:13:53: viele schöne Vorträge hört insgesamt vier Stück von unterschiedlichster Seite die sehr interessant waren auch sehr interessant von der Vereinigung.

00:14:02: Der Kollege der dort gesprochen hat wollte nicht so ganz damit raus für welchen Betreiber Eltern arbeitet aber es war dann doch schon einer so in Richtung des Kranichs.

00:14:12: Und der hatte auch von safety report gesprochen die Leben auch just culture und haben so um die 6000 richte mir.

00:14:20: Und das ist natürlich eine Masse da kannst du wunderbar mit analysieren na das sind ja wenn du da auf einmal weiß ich habe jetzt 30-40 gleiche berichte dann weißt du okay hier ist eine statistische Häufung schon da muss ich mal gucken dass ich da vielleicht was mache.

00:14:34: Genau so ist du brauchst diese Häufung also will mit dir natürlich keiner aber dadurch wenn Du Fehler hast dann siehst du ok dann läuft die sowieso langsam was schief.

00:14:42: Aber wenn du eben nur einen hast oder zwei dann ist es ja noch kein guter Indikator her.

00:14:47: Und was er auch sehr interessant erzählt hat ne wir haben eben schon über meldepflichtige Ereignisse gesprochen wo wir im Prinzip gar kein Problem nicht im Prinzip wir haben keine Wahl das ist meldepflichtig also müssen wir es dem LG anmelden.

00:14:59: Und in Ägypten sie eben diese nicht meldepflichtigen Ereignisse da gab es wohl einen Vorfall intern aus der Instandhaltung.

00:15:08: Was am Ende dazu geführt hat dass ein hoher Schaden entstanden ist im Flug ist es nichts Gefährliches passiert.

00:15:15: Aber die die das zu verantworten hatten die Prüfer die unterschrieben hatten sondern Endeffekt entlassen worden.

00:15:23: Und das ist nicht ganz just culture konform und das haben die halt auch gemerkt dass zum einen der instandhaltungsbetrieb an sich die Mitarbeiter auf die Barrikaden gegangen sind und auf Wiedereinstellung geklagt haben,

00:15:35: und das in dieser Zeit auch die Meldung im just culture von 6000 auf 1000 zurückgegangen sind.

00:15:44: Ja das ist ein super Effekt um sowas zu messen dass das riesen Fehler war er beim mal so eine Vertrauenskultur wieder auf das ist wahnsinnig schwer,

00:15:54: ja kannst du im Endeffekt nur wenn dann der verantwortliche Manager seinen Hut nimmt weil dann das wieder mit dieser Person die einmal in diesen vertrauenskreis rein gebrochen ist und diesen zerstört hat

00:16:06: das ist nicht wieder zu kitten meiner Meinung nach dass das dauert Jahre wenn wenn es überhaupt möglich ist.

00:16:12: Ich habe vielleicht heute ja zu ich hatte letztes Jahr nauditt und ich fand die Idee,

00:16:17: wirklich gut weil ich habe auch das Thema ich muss ja meine Piloten also dann verstehe ich meine Pilot nicht muss ja motivieren soll ich Report zu schreiben weil es ist natürlich bisschen Arbeit jeder hat viel zu tun und du machst mir Paul schreiben und denkst du so Arbeit nichts machen dann ist irgendwie weg und so weiter oder

00:16:32: manche trauen sich vielleicht auch gar nicht oder wissen es nicht und dann kann ich ganz nett da habe ich mit einem LBA Mitarbeiter zusammengesessen.

00:16:39: Der hat dann gesagt am Andreas machst dass du kennst du willi wills wissen Tim ja,

00:16:45: ja siehste Andy willst wissen und dann machst du dein Plakat und hängst es an jeder Station auf und dann macht es ein bisschen witzig dass ich die Leute ständig an dich erinnern und sehen ob ich richtig der Andi will es ja wissen

00:16:55: man ich fand ich eine gute Idee wenn ich auch noch versuchen umzusetzen weil auch ich bin nicht zufrieden mit der Menge Report die wir haben ein bis zwei danach oben sitzen und es liegt

00:17:05: aber wie gesagt einfach nur daran muss heute gemacht werden und das Vertrauen muss einfach noch mehr wachsen gerade bei jungen Piloten.

00:17:13: Ja das auf jeden Fall und es ist halt auch schwierig ne also die Luftfahrt ist ja auch in so einem Umbruch schon seit Jahren so wurde immer so

00:17:23: von oben nach unten strenge ich erreich ihn und keine Fehler machen Piloten machen sowieso keine Fehler und das ist ja jahrelang so geschult worden und jetzt zu etwas zu

00:17:34: komm wo man sagt ja auch ich als Pilot ich als Fluglehrer als Prüfer ich mache auch Fehler und ich spreche drüber einfach damit wir alle am Ende zusammen sicheren Flugbetrieb haben das ist halt echt ein großer Schritt,

00:17:48: weil viele noch in der Kultur groß geworden sind wo das eine Schwäche war die inakzeptabel.

00:17:54: Das ist richtig ich will es auch gar nicht runter brechen jetzt auf eine ganze Branche ich habe aber früher.

00:18:01: Mich sehr dafür interessiert und engagiert dass man sowas in Krankenhäusern macht weil es gibt leider immer noch Krankenhäuser oder

00:18:10: Ärzte ich will damit ich die ganze Branche in Verruf stellen wir haben ja super tolle ärzte bei uns auf den Rettungshubschraubern aber es gibt trotzdem wie du schon sagst eine alte Garde.

00:18:19: Und da hat man mal gesagt pass mal auf da ist da gibt's ja diese Riesen hier reichen an den Oberarzt oder runter und dann hat er gesagt okay dann machen wir CRM im Krankenhaus weil.

00:18:31: Wenn ein bei der OP etwas schief geht kriegt keiner mit wenn keiner was sagt

00:18:34: da ist ja auch wie doof muss man ja auch in die sagen sondern haben wir da oder dann wurde dann CRM Kurs organisiert in verschiedenen Krankenhäuser und dann gabs in einem Kurs wirklich so ne wie fängt man dann an und dann so nach dem Motto ja, denn eigentlich hier.

00:18:48: Und da war die Antworten von dem Ärztin von dem Arzt der konnte sich nicht erklären warum man denn da sitzt weil sie machen keine Fehler und da weißt du schon.

00:18:57: Okay so weitermachen ja guck mal überlegen.

00:19:01: Wir machen keine Fehler hat er gesagt die Halbgötter in Weiß ja das finde ich schade dass das Gespräch schon fast zu Ende ja.

00:19:11: Ja da und dann kannst du gar nicht mehr diskutieren ne also es ist halt diese alten weißen Männer

00:19:16: das wird echt Zeit das dann Umbruch kommt weil es ist nicht mehr zeitgemäß und das bringt uns auch einfach nicht weiter das hält uns in unserer Entwicklung generell auf die sind die sind uns im Weg einen Schritt zu machen,

00:19:31: zugleich Berichte zum Flugbetrieb zu diversen Flugbetrieb auch,

00:19:36: wenn ich mir das angucke was er teilweise noch für Vorurteile herrschen die ich auch teilweise selber schon erlebt habe das ist

00:19:43: manchmal nicht mehr lustig also da fragt man sich wirklich sorry in welchem Jahr reden wir gerade sind wir hier noch in 1940 oder sind wir doch vielleicht doch schon über 2000 angekommen,

00:19:54: ach das ist ja ne offene Fehlerkultur ist wichtig bei jeder macht Fehler alle ich auch.

00:20:01: Und ich finde auch schön wenn meine Kollegen mich dabei erwischen wie ich einen Fehler mache weil mich stört es natürlich selber überweist.

00:20:07: Dann freue ich mich aber drüber weil ich habe gesagt verdammt das wollte ich doch eigentlich gar nicht machen ja ich wollte doch besser machen und sonst soll ich also das heißt aber das wirklich offen lebt dann hat man auch gar keine Störung mit sich selbst oder sagt einfach ja ist passiert danke dass du mich darauf hingewiesen hast,

00:20:20: unterm lass es uns das nächste Mal besser machen.

00:20:25: Definitiv und die Flugschüler die finden den Fehler sofort die warten nur drauf.

00:20:35: Ich tue mein Bestes aber die werden ja auch mit der Zeit besser da muss man sich immer mehr einfallen lassen bestimmt genau warum machst du das jetzt so du machst es doch sonst immer so ja

00:20:45: ja das hat sich jetzt geändert in heute am Montag am Donnerstag.

00:20:54: Ja lustig.

00:20:56: Das ist halt ne und wie ich wollte mal kurz auf diesen Verkehrsgerichtstag Goslar zurück war jetzt zum ersten Mal auch das Thema Luftrecht dort war die beschäftigen sich normalerweise nur mit dem Straßenverkehr haben immer einen Sonderthema,

00:21:08: das war sonst immer Schiffsverkehr jetzt habe ich gedacht nehme mal die Luftfahrt dazu und habe überlegt wir reden über just culture und wie man das im Gesetz implementieren könnte.

00:21:19: Und wie gesagt es war ein ganz tolle Vorträge war.

00:21:23: Jemand von der Bundeswehr da ein General Daten tollen Vortrag gehalten wo ich mich persönlich muss ehrlich sagen gewundert habe wie fortschrittlich die Bundeswehr ist in diesem Bereich die,

00:21:34: die haben es nicht nur im Flugbetrieb für ihre Flugzeuge und die Hubschrauber die haben's auch schon komplett im instandhaltungsbetrieb.

00:21:41: Hast du da kann ich nur den Hut ziehen wie weit die da schon sind und für eine so hierarchische Truppe.

00:21:48: So eine offene Fehlerkultur auf dem Papier habe ich kann dir nur sagen was dein general dort erzählt hat also da war ich sehr begeistert.

00:21:56: Wie offen die mittlerweile sind ich mache mich vor 20 Jahren selber mal Grundwehrdienstleistender und da hatte ich nicht das Gefühl dass sie da so entspannt und offen sind.

00:22:05: Ja nee aber da das war wirklich toll und auch wie gesagt der Kollege von Cockpit hat er auch einen tollen Vortrag gehalten und es waren sich alle einig die vor Ort waren,

00:22:15: man redet dann über neue Gesetzesvorlagen und was man im Gesetzes gebe dann so vorschlagen möchte.

00:22:21: Und alle waren sich eigentlich just culture muss etabliert werden in Deutschland ist hilft einfach die Sicherheit zu erhöhen.

00:22:28: Als es dann zu dem Vorschlags Text kam haben sie einfach auf Deutsch mit dem Arsch alles wieder eingerissen was du bis dahin Gutes gemacht haben,

00:22:37: habe nämlich wieder gesagt das kann doch nicht einfach irgendein Unternehmen beurteilen was da wichtig ist oder nicht sondern es ist egal aus meldepflichtig ist oder nicht das muss mindestens an die Bezirksregierung gemeldet werden und die entscheidet dann ob es weiter verfolgt wird.

00:22:50: Ja und dann kann ich dir genau sagen was dann passiert dann meldet nämlich auch jeder wieder nur so das Wasser melden muss.

00:22:56: Was nicht gemeldet werden muss oder wobei was sagt auch das hat jetzt eh keiner gemerkt dass wir nun einen Tisch gefickt aber andere hätten daraus lernen können,

00:23:03: also ich muss ja anders nicht selber machen wenn ich mich hin,

00:23:07: die Finger einer Behörde begeben muss und dann von dem Goodwill dieser Behörde drauf angewiesen bin dass ich eben nicht 5000 € Strafe zahlen muss weil ich irgendwas gemacht habe dann mache ich das wieder in Tann ganz entspannt

00:23:20: involviere die Behörde hat eben nicht und habe mein eigenes internes Meldesystem was für ihn offiziell läuft,

00:23:27: wie gesagt da haben sie mit dem Hintern alles was du so schön aufgebaut hatten und verstanden haben wieder eingerissen aber da weiß ich halt auch manchmal.

00:23:35: Die Praxis in Flugdienst die Theorie und dann die Judikative Ladies Legislative die haben da noch mal eine ganz andere Sicht drauf,

00:23:43: ja aber es ist ein super Beispiel genauso wie das andere Land wo die Zahlen eingebrochen sind das ist nämlich genauso wie man diese Probleme die mich wieder kaputt macht.

00:23:50: Und das dauert lange sowas eben offenzulegen, das hast du ich rede gerne über meine Fehler ich mache das gerne.

00:23:56: Wenn man weiß dass gegenüber einem ziemlich üben soll sagt ach ja interessant guck mal ist mir auch schon passiert ne oder weiß ich nicht was.

00:24:02: Ja es ist halt seit echt schwierig mit der Menschheit an sich doch so gepolt er braucht jemand den an den Pranger stellt den für etwas verantwortlich machen kann wenn ich in größeren wirtschaftlichen Schaden habe oder ähnliches dass ich sagen kann hier der war schuld,

00:24:17: den Opfer ich jetzt und dann geht's uns allen wieder gut da ist da ist noch das Problem im System sage ich mal dass wir da,

00:24:25: besser besser interagieren miteinander arbeiten können dass wir sagen nie dieser Fehler hätte auch Person B C oder D passieren können wichtig ist dass wir drüber reden und keinem von denen dieser Fehler mehr passiert.

00:24:37: Hast du gut gesagt das stimmt ist richtig aber gibt es wird es jetzt dann es auch so verankert kann man das jetzt schon sagen oder meinst du das ist jetzt aber gemein Schwelbrand und.

00:24:49: Das verdammt ja wer soll da.

00:24:52: Das ist eine gute Frage ich ich kann diese Verkehrsgerichtstag um noch nicht einschätzen wie gesagt ich war zum ersten Mal da das Luftrecht war zum ersten Mal vertreten.

00:25:01: Es kann sich jeder dort melden und an solchen Arbeitskreisen teilnehmen da gibt's also keine Fachtagung sondern gegen einen gewissen Obolus kann wirklich jeder Bürger der hingehen und seine Meinung dazu sagen.

00:25:13: Das ist nicht binden für die Gesetzgebung aber es soll so ein Gewissen Tenor aus einem doch.

00:25:19: Teil Fachpublikum wiedergeben und einfach so ein Anreiz geben.

00:25:23: Was die Experten jetzt im Endeffekt daraus machen oder ob sich das überhaupt durchlesen tust weiß ich nicht ich hatte keine bindenden Struktur.

00:25:31: Nein, wir haben sie haben jetzt hast du es kriegt ihr das endlich auch mit jetzt zum 15.2 kommt da ist doch ab da gibt sie noch das ETS2 was nimmt das Wasser.

00:25:41: Jetzt musst du mich abholen,

00:25:43: das ek2 ist praktisch und Meldesystem vorher kommst du ja oder bei schweren Störungen soll ich jetzt einfach mal ne

00:25:52: Unglück irgendwas oder eine schwere Störung am Luftfahrzeug Street Berg in Brand und weiß ich nicht was passiert du musst es gibt ja gewisse Dinge die du melden musst innerhalb von 72 Stunden

00:26:02: und da kannst du früher direkt an Silvia schicken.

00:26:05: Und dann gabs schon das Ikeas auch und jetzt gibt's nämlich nicht mehr die direkte Meldung ans LBA soll jetzt musst du dich in dieses eccairs 2 kann man auch googlen, und musst du dich einloggen musst du den Zugang besorgen,

00:26:17: und dann hast du je nach Vorfall bis zu 50 Seiten die du

00:26:20: je nachdem was vorgefallen ist dann hier mehr oder weniger ausfüllen muss und das wird dann an alle wichtigen Stellen automatisch verteilt wa Salofalk Bundesamt irgendwie so,

00:26:29: ich bin mal gespannt ich habe es noch nicht benutzt also was heißt benutze ich habe ich natürlich schon eingeloggt und auch habe ich gearbeitet aber ich habe in dem Zeitraum sitzt jetzt es gibt noch nicht abgeschickt ich habe nur in dem Vorgängermodell was abgeschickt

00:26:39: das fand ich ganz interessant weil in dem Vorgängermodell hat das Luftfahrt-Bundesamt nichts mitbekommen und das ging eigentlich direkt an die ASA.

00:26:47: Soweit ich weiß ich habe mich da auch nie genau reingehangen und weil da waren noch einige Sachen passiert sie ihr,

00:26:54: Qualität der Lycoming Motoren die hatte etwas gelitten die haben nämlich ihre Produktion mal nach China verlagert habe ich gedacht aber geil alles viel günstiger ja aber das war dann qualitatives Problem und das hatten wir gemeldet,

00:27:05: aber gut da kommen wir zu weit vom Thema pks2 das ist jetzt das neue Bruder man diese schweren Störungen Vorfälle meldet.

00:27:12: Okay noch mal zu diesem Lycoming Triebwerk wir kommen gar nicht so weit vom Thema denn das ist ja auch so eine Art just culture wenn ihr da immer wieder was auffällt und die diese Reports machst dann hast du nämlich genau nicht irgendwo

00:27:25: die human resource als Fehler sondern halt genau das Triebwerk ne den dem Produzenten davon aus ja auch mal.

00:27:33: Im Stoffe Material was verbaut wurde zu Fehlern kommen er hat jetzt lange gedauert bis sie es umgestellt haben ihre Produktion will ich soweit ich weiß ist jetzt wieder in Amerika und seitdem funktioniert auch wieder besser.

00:27:45: Das war schlimmstes bei schlimmstes bei Spielwaren hier die super Pumas ja einfach den Hauptrotor verloren haben ja.

00:27:52: Das ist richtig das war wirklich eine krasse Sache immer nur so ganz verdaut,

00:28:00: Gamaschen anschneiden ja also Super Puma Mütter Transporthubschrauber von der Bundespolizei in Deutschland genutzt und von der Bundeswehr von der Flugbereitschaft so heißt es,

00:28:09: Ja und offshore ich meine einmal in Norwegen kann ich mich daran erinnern der ist mit der Zelle noch an Land gekommen das blöde war das irgendwann der Hauptrotor während des Flugs sich verabschiedet hat und das war einfach.

00:28:21: Im Endeffekt ein Fehler im Hauptgetriebe ist einfach ein falsches Material verwendet worden billiges Material von dem was eigentlich in der Zulassung stand dass es dann irgendwann gebrochen und da hat sich der Hauptrotor verabschiedet.

00:28:35: Ohne Hauptrotor macht man nicht mehr so viel da gibt's jetzt ein ganz tolles Video für die Aufarbeitung von dem Internet aber das hat mir schon gesehen.

00:28:45: Musst du mal musste mal machen das ist ein wirklich da haben die das ganze noch mal richtig toll auf gearbeitet.

00:28:51: Bin mir jetzt nicht mehr sicher ich meine dass dieser Haarriss aus dem diese ganze Katastrophe im Getriebe entstanden ist sogar durch ein Auffahrunfall also das Getriebe bei einer Kiste eingepackt

00:29:02: Dieter LKW der das Getriebe damals transportiert hatte bevor sie den Hubschrauber eingebaut wurde er hatte wohl einen Unfall.

00:29:10: Dadurch hat dieses Hauptgetriebe äußerlich kein Schaden gehabt aber wohl innerlich und dann ist wohl ein.

00:29:17: Kacken irgendwie gebrochen auf jeden Fall die Zahnräder passen nicht miteinander gebracht ist ganz auseinander und seitdem sondern allen Transportboxen von Airbus wohl so schocksensoren dran.

00:29:25: Wenn die verschickt werden die das Aufzeichnen die du nicht manipulieren kannst ob der einen Schock bekommen hat.

00:29:31: Got a diesmal so eine Verkettung unglücklicher Umstände für Danzi also Henry Frankreich.

00:29:41: Verkettung unglücklicher Umstände just culture

00:29:44: ein kleines Ding wie die Kugel die sich abdreht am am Pedal wenn die unglückliche um Reinfeld und dann was blockiert kann ich mein Heckrotor nicht mehr Steuern genauso wie so ein Haarriss durch den Auffahrunfall

00:29:57: lange bevor das Getriebe Hubschrauber eingebaut wurde so kleine Sachen können manchmal so große Wirkung haben ja und dann kam aber sagen hättest der eine mal erzählt.

00:30:07: Dann noch dass der Lkw-Fahrer oder verliere ich meinen Job wobei wenn der LKW wenn das so heftig war das sieht man doch am LKW alles irgendwann hatte der wusste das wahrscheinlich einfach,

00:30:17: sag ich jetzt mal so ja da hat sich keine Gedanken gemacht was sowas habe ich noch nie passiert dass einer mit solchen Auswirkung ja ja das schon.

00:30:26: Schon heftig deswegen finde ich übrigens auch toll wenn dann springe ich gleich wieder zum nächsten Thema wenn man in Deutschland nicht so eine homogene Flotte hätte und sach

00:30:36: wir haben nur 145 er irgendwie so ein Zufall dass oder das mal ein paar andere Hersteller hat das men mal so ein Problem ist dass nicht alle Hubschrauber gleichzeitig stehen bleiben ja da habe ich mal so ein bisschen Angst vor.

00:30:46: Das ist mal irgendwann irgendein Knall gibt warum auch immer das man sagt eine.

00:30:51: Also wie bei den 135er von der Bundespolizei,

00:30:58: ja ja das waren aber nur diese zsh diese zivilschutzhubschrauber oder wie die Übersetzung wirklich heißt ne dir etwa fliegen willst du das kurz erzählen das ist auch mehr aus deinem Bereich

00:31:07: ach du ich habe das ja auch nur am Rande mitbekommen also das war ja wohl so dass da irgendwo diesen Hubschrauber war wohl irgendwo da irgendwo ein Funkgerät glaube ich eingebaut oder so.

00:31:17: Alexander keine Details und das war nur dass ich gehört hatte und dann haben die Schrauben oder irgendwas an glaube ich oder hätten oder könnten Steuerstangen beschädigen irgendwie wurde das an einem Hubschrauber festgestellt und dann wurden alle.

00:31:31: Die haben gleich mal am Boden gelassen so genau zu der Zeit auf Flug lehrertagung mit vielen Leuten der Bundespolizei die auch Rettung bei der Bundespolizei fliegen.

00:31:41: Unserem die haben das nämlich da erzählt wie du sagst ist es was eingebaut worden am Center Post zwischen Pilot und Copilot

00:31:49: Buddy Steuerstangen halt durch den Hubschrauber verlaufen und die sind halt verkleidet in da ist was angeschraubt worden und,

00:31:57: das sind einfach zu lange Schrauben verwendet worden die bis zu den Steuerstangen kam und,

00:32:02: es bestand die Möglichkeit und man hat das auch bei der ein oder anderen Steuerstangen gesehen dass die beschädigt wurden leicht angeritzt wurden,

00:32:09: und natürlich wenn man das bei einem Hubschrauber feststellt dann legt man alle Hubschrauberlärm bei denen diese Maßnahme stattgefunden hat.

00:32:16: Und dann hat das so zwei drei Tage glaube ich gedauert bis alles überprüft war und dann dürfen wir die auch wieder fliegen nachdem die Steuerstangen ausgetauscht waren.

00:32:24: Aber auch wieder so ein klassisches Ding ne ach mensch wir haben die 40er schrauben ich da annehme die 50er wird schon gehen,

00:32:32: Lieferheld besser ja aber da hat sich keine Gedanken drüber gemacht dass er vielleicht noch was hinter das was man kaputt machen könnte zu Hause wärst der Klassiker auf einmal Strom aus oder Wasser aus der Wand.

00:32:42: Du aber das hört sich jetzt nicht so nach Bastelkiste an also ich meine wenn ich mir unseren instandhaltungsbetrieb angucke was da.

00:32:48: Dein Aufwand betrieben werden muss Werkzeug checken ist das Werkzeug da ist dies da muss die richtigen Schrauben nehmen und so weiter hin und her als ich denke mal das werden die ja auch gemacht haben aber ja.

00:33:01: Offensichtlich anderen gedacht hat dass eine Laubsägearbeit mehr war oder ob der Praktikant da mal ran durfte ich nicht du ich weiß es wirklich nicht also müssen mit Sicherheit alles hochprofessionell abgelaufen aber irgendwo.

00:33:15: Irgendwo war doch einfach nur die falschen Schrauben einsortiert ich kann es Dir nicht sagen aber genau genau das war am Ende dann,

00:33:21: der Auslöser dafür dass ich weiß gar nicht wie viel Rettungshubschrauber die Bundespolizei betreibt wird dass du 12 oder 16 sind so um den Dreh müsste das sein er wirkte das weißt Du wieder besser als ich,

00:33:31: ich habe ja für sowas kein Gedächtnis also ich merke mir ja nie auch welche Nummer vom Rettungshubschrauber einstehen irgendwie.

00:33:37: Keine Ahnung da habe ich auch keine Ahnung welche weiße heute haben wir den 75er glaube ich getroffen aus Köln bei einer bei einer vermeintlichen Rettung aus dem Rhein.

00:33:46: Da kam dazu.

00:33:47: Aber das sind so nur die die bei mir um die Ecke stehen da weiß ich vielleicht gerade zufällig mal die Nummer aber ansonsten habe ich auch genau an von diesem meinem Dunstkreis sind die kennt mal so wissen alle anderen.

00:33:59: Habe ich nicht das Wissen unseres Potter besser.

00:34:02: Ja du die wissen sowieso unfassbar viel die wissen ja mehr als ich teilweise also wenn ich eine übung habe wissen die vor mir wann und wo die Übung ist,

00:34:10: das ist teilweise verrückt,

00:34:12: okay also wenn ich wissen will wo ich am Montag für meine Bambi bucket Übung dann bin dann frage ich besser einen von unseren Sport an ich würde genau sagen wann die übung anfängt und wer alles dabei ist als wenn ich einmal Dienstplan gucke,

00:34:25: gefühlt dass ich gebe dir aber vollkommen Recht mich haben jetzt hier auch in Kristin schon ein paar besucht und die pissende also tippe ich bedenke so wisst ihr das denn alle ja.

00:34:34: Suchen unseren Netzwerk in just culture so gut funktionieren würde wie das von den Scootern hätten wir keine Flugunfälle mehr zu merken gehört das hast du schön gesagt

00:34:45: das hast du schön gesagt wirklich aber das wär wirklich so genau wenn alle so interessiert und ne und hier und da das wäre das wär wirklich so das stimmt.

00:34:53: Und also wenn ihr geradezu hört es soll nicht böse gegen euch sein im Gegenteil wir freuen uns wenn Leute daran interessiert sind was er machen und eure Fotos sind echt super klasse.

00:35:04: Das Wasser wirklich sagen.

00:35:06: Und da wird auch sehr viel Zeit und Herzblut reingesteckt weil überlege wie lange die manchmal irgendwo stehen um ein Hubschrauber zu erwischen der da nicht da ist ist er wiederkommen oder 1 bis man das richtige Bild hat

00:35:19: also alle Achtung muss ich sagen das ist schon.

00:35:23: Ja gut bei uns in Düsseldorf ist es meistens mehr so dass wir mit unserem Hubschrauber im Weg stehen oder so ein bisschen reden Produkt sind

00:35:29: da weiß ich schon wieder wenn da viele bei uns in den Bäumen sitzen direkt neben Anna heute kommt wieder irgendwie special lackierte Dubai hast ja nicht gesehen.

00:35:40: Freust du dich ja es ist wirklich traurig also das hört dann immer vom Thema Fotos machen.

00:35:50: Ja genau.

00:35:53: Vertragen ich werde alles weitere Posten sehr gut siehst du mal wie kann man dich immer auf Instagram finden für die die es noch nicht wissen.

00:36:03: Ja machen wir wieder ein bisschen Werbung für uns ich bin als hover of the skies unterwegs und mach mir so englischsprachig weil ich da auch international die Verknüpfung finde und du Andreas,

00:36:15: als Helifliegen. FE,

00:36:18: findet er mich auf Instagram ich mache das aber mehr für den deutschsprachigen Raum auch wenn dich viele ansprechen sag avis nicht wahr fingere ich sag nur die Wahrheit im kleinen sozusagen.

00:36:32: Aber woher kommt denn dein Nickname das wird mich auch interessieren.

00:36:36: Tue wieder so ist ne man versucht irgendwas halbwegs cooles zu finden,

00:36:42: nee irgendwas was halt nicht total bescheuert ist wie Tim 493 oder so,

00:36:48: Und Hobo als Vagabund viele sanktanna nein es soll mit Vagabund bitte übersetzen werden es ist viel romantischer,

00:36:56: und als Vagabund der Lüfte doch da identifiziere ich mich schon am meisten mit.

00:37:06: Ja wie gesagt wenn man es eingibt kommt glaube ich Penne raus aber ich finde Vagabund wie gesagt einfach 4 romantisch und viel schöner viel verträumter.

00:37:14: Ja das stimmt ja auch divacup und super Tim du aber bevor wir jetzt aufhören.

00:37:23: Weißt du eigentlich wo Emma zum Thema zurückkommen just culture seit wann ist das ungefähr gibt wann das erste mal zum zu diesem Thema was geschrieben wurde ich habe das nämlich mal gegoogelt.

00:37:35: Nee muss ich dir ehrlich sagen mich ich hätte jetzt gesagt dass das.

00:37:40: Vielleicht noch gar nicht so alt ist dieses Thema weil bei mir macht jetzt automatisch Klick ich gehe einfach mal so in der Zeit zurück und,

00:37:50: überleg mal wie war das jetzt lange mal den 80er Jahren im Cockpit und das hast Du vorhin sehr schön beschrieben dann ist da der Kapitän und.

00:37:57: Der Copilot ganz klein da unten da war eine riesen Hierarchie deswegen hätte ich jetzt gesagt dass das just culture noch gar nicht so alt ist weil sonst hätte man damit ja schon schlecht früher anfangen können aber,

00:38:08: du wirst mir das wahrscheinlich sagen können ja genau weil die gesagt ich habe es ja gegoogelt und zum ersten Mal ist davon,

00:38:16: berichtet worden durch einen englischen Sicherheitsforscher nehme ich James reason.

00:38:23: 1977.

00:38:27: Lettering das unfassbar ich find das unfassbar dass wir dieses System seit 45 Jahren schon kennt.

00:38:37: Aber im Endeffekt eher so seit zehn Jahren wenn man früh dabei war überhaupt auf dem Schirm ist ja.

00:38:44: Das ist also vielleicht in der große Lehrer da kann ich jetzt nichts zu sagen wann die damit angefangen haben aber ich gebe dir vollkommen recht dafür dass das eigentlich vor 45 Jahren darauf kam ist es doch sehr jungfräulich muß man sagen weil gibt auch viel unternehmen wo ich hinkomme da.

00:38:58: Die sind auch noch nicht mal so weit wie wir.

00:39:02: Es soll sogar Behörden geben die haben selber noch nicht mal so ein System und unterliegen der erasa ich habe keine Ahnung von wem gewählt.

00:39:12: Ja aber es ist ja es ist seit 1977.

00:39:17: Das einzige womit ich es mir erklären kann wenn wir uns so bei Flugunfällen ich rede nicht gerne über Flugunfälle aber man landet ja doch irgendwann immer wieder da wenn man sich die Entwicklung anguckt was früher die Hauptursache von Flugunfällen war da war es ja dann

00:39:32: oft doch er das Material das wurde immer besser.

00:39:36: Die Fehler der Menschen blieben aber immer gleich und haben dann diesen umkehrschwung bewirkt das auf einmal heutzutage spricht man ja teilweise von bis zu 80 % Pilotenfehler bei Flugunfällen.

00:39:49: Einfach nur weil das Material viel besser geworden ist also es passiert nicht mehr Fehler als früher das Material ist einfach nur besser geworden und versagt sehr sehr viel weniger,

00:39:57: deswegen die menschlichen Fehler so auffallen,

00:40:00: und ich glaube so in dem Bereich Ende der 70er Anfang der 80er gab's nur so die und Umschwung und die Fliegerei groß und sicher wurde das ist das einzige wo ich jetzt so eine Erklärung dafür hätte dass da das erste von geredet wurde.

00:40:14: Und Erklärung gut vielleicht habe ich ja recht vielleicht ist es auch totaler Quatsch.

00:40:22: Tolten ich dank dir auf jeden Fall sehr für deine für deine Zeit und deine deine interessanten Kommentare.

00:40:30: Ja danke dir auch es war doch es war wieder total spannend und wenn wir die Leute die uns geschrieben haben und wollten dass wir wieder ein bisschen länger erzählen lassen wir es wieder hinbekommen müssen wir fast bei einer Dreiviertelstunde,

00:40:43: vielleicht hat es euch ja gefallen falls ja hinterlasst auf jeden Fall paar Kommentare auf unserer Instagram Seite Abgehoben. Podcast oder schreibt uns direkt an.

00:40:54: Den Andreas als wie die Fliegen. FE und den Tim als rüber of disguise exakt hervorragend.

00:41:03: Danke euch auf jeden Fall fürs zuhören und danke dir Andreas bis zum nächsten Mal mache ich dir ja du auch bis dann Ciao tschüss.

00:41:12: Music.